魏永祥：健康管理有价生命无价

2014年11月21日，第八届中国医院院长年会在厦门召开，网易健康在会议间隙对北京安贞医院院长魏永祥做了独家专访。

嘉宾：北京安贞医院院长魏永祥

专访实录：

网易健康：安贞医院在心内科、心外科还是咱们国家数一数二的学科，您怎么看待分诊医疗的问题呢？

魏永祥：你这个问题很好，应该说北京安贞医院是以心肺血管疾病为重点的一家综合医院，综合医院的过程中还有专科特色，你提到的一个分层医疗特别好，北京安贞医院的急诊这方面，应该说是先救命，后治病，平诊的时候可以考虑先治病，何为先救命呢？我举个例子，我们在抢救中心成立了一个胸痛中心，胸痛中心我们对三种病最有影响，急性心肌梗死我们知道抢时间就是抢心肌，就是抢生命，同时还有一个就是主动脉瘤破裂，这种主动脉夹层的病变，在急诊的时候也是很凶险的，还有一个我们认识不是很清楚的，就是肺动脉高压和肺栓塞，所以说急性心肌梗死、主动脉瘤和肺栓塞，这个就是我们在急诊抢救方面要开辟绿色通道，要给广大患者提供方便，就是救了命以后再考虑下一步的治病。

当然了，你比方说心脏手术，做完了心内科和心外科的一些介入或者外科手术以后，患者都很紧张，这样在术后的康复我们要考虑到，除了长期服药，作为慢病管理以后，还要考虑他的双心门诊，他的心理问题和心脏问题，这样的话我们说的就叫双心门诊，这样的话为病人更好的康复，和更规律、规范的用药，在这方面我们做个管理。

同时北京安贞医院在一些慢病管理方面，还成立了医联体，我们自己还有大屯社区，要深入到社区，让一些大医生真正到社区去，对慢病要做一个很好的分层管理，这样做好分级和分层以后，来引导我们广大患者有序就医，这样的话哪些是急的，哪些是不急的，哪些是常见病、多发病，哪些是要命的，得抓紧来医院的，这样的话做一个很好的，同时我们安贞医院有好多大的专家和教授，比方说我们的洪昭光教授、马长生教授、吕树铮教授等等，他们也做好很好的科普和这方面的宣传，这样的话大专家进社区，或者大专家做好科普和宣传的时候，就告诉广大患者和老百姓，哪些病在安贞医院是分层分级治疗的。

还有一个要说的应该说在现在是网络时代，我特别是很高兴，接受你们网易的采访，网易很好，网易健康，应该说在网络和大数据时代，我们谁都离不开谁，网易就把你我他都网络在一起，也就要求我们的思维模式和行为模式发生转变，过去的叫寻医问药，现在在网络这种信息化、便捷性，还有一个平民化草根性，大家都参与的时候，这样的情况下我们对于一些病的基本知识的了解，对一些专家教授的了解，对一些医院的了解，对一些科室的了解，甚至在某些方面这都不是说医院和医生都能垄断的，也应该说大家是平等的，在这方面应该有一个交流，也更好的有一个互动，这也是我想说，我为什么能来参加你的采访，或者是对网易健康要表扬几句的事情，在网易健康要做这样的公益的事的时候，也是一种积德，造福老百姓，造福社会，也是我们各大医院，也是我作为公立医院的院长想要做的事情。

网易健康：有一个话题我觉得我们之前已经谈过很多遍了，叫做医患关系，但是我听说您医院处理医患关系特别有一套，听说发生过很多有意思的事儿，您愿意跟我们谈一谈关于医患关系的问题吗？

魏永祥：医患关系是个很敏感的话题，医患关系也是个很复杂的事情，你要说到有意思，实际是很沉重的，应该说这种医患关系也是一种社会关系的体现，我们改革开放30年，老百姓富裕起来以后，生活的好，要有质量的时候，有这样的要求的时候，我们不但要看人们身体上的病，还要注意人们心理和精神上的病，也应该说从一种单纯的生物模式，要过渡到社会心理模式，这就要求我们医院和医务工作者在这方面要有这方面的知识储备和培训、提高。

当然了，作为医院的管理者，有的医院可能把这种医患关系产生了纠纷以后，放在医务处，也有的叫医患纠纷办，还有的放在不同的形式，安贞医院在社会管理这方面，很有意思的一个形式，就是把这个部门从医务处，医政部门分离出来，成立了叫社会工作部，为什么叫社会工作部呢？就是把医患关系不单纯看成是医患双方的单纯的关系，而是要求医院主动的，医生在看到患者看病的时候，要看到患者，看到患者深身后的家属，看到患者家属后面的社会，这就是说，我们要有三者的，不但是医、患，还有社会，这样的一个平台的关系，体现出来一种平等和服务的意识，也体现出我们做医务工作者更好的为病患，为老百姓发自内心的，全心全意的为他服务，为他的生理和心理提供更好的服务。

当然了，这种医患如果发生矛盾和纠纷的时候，我们可以做下来谈，也可以有调节，也可以有仲裁，还可以有一些法律方面的程序，但是医患关系和医患矛盾这是一个很复杂的事情，应该说在目前社会的一种大环境下，我们成立社会工作部还有一层意思，就是想要说，我们在社会有一些社会工作者，叫志愿者，这种志愿者来参与医院这方面的医患的调节，医院的管理，来了解换位思考，看看，当大夫的一天的不容易，也看看当护士一天的不易，当然了，我们医生和护士也是社会大众的一员，也要看看普通老百姓，去换位思考，去看看看病该有多么难，看看看病的时候该有多么的不容易，这样的话双方换位思考，或者是我们大家都以心换心，来平等的时候，医患关系的和谐也是我们成立这么一个社会工作部的初衷。

总体来说，我们不单是看成双方简单对立的关系，而是力促一个和谐的关系，同时一定把这种双方的关系放在社会大背景下，也要招募和吸纳一些社会志愿者，或者是这种义工来参与医院这方面的活动，同时也做一些很好的宣传和科普，比方说我们有一个很有意思的事情，在有一年圣诞节的前夕，我们在地摊公园的西门，发生了一个七十多岁的老大爷突然倒在公交车站的马路旁边，我们的急诊科的一个小伙子就跟大娘说，大娘，这个老大爷这是急症，我是安贞医院急诊科的，我能不能帮你救一下，老大娘说行行行，救，他做了两个心肺复苏的循环，把老大爷救过来了，心跳有了，那口气缓过来以后，拉到医院，老大爷的生命获救了，所以说老大娘就领着她的姑娘到安贞医院急诊科来找“最美急诊科医生”

我们找了半天，说“最美急诊科医生”？没有，后来找到照片一对，是我们一个小男护士，来医院还不到三年，他不但有过硬的救人心肺复苏CPR这样救人的本事，同时还有什么呢？一颗心，就敢扶，也有一些年轻人开玩笑说，圣诞老人倒了都不一定敢扶，他敢扶这个老大爷，救过来大家皆大欢喜，万一没救过来，赖上你怎么办呢？所以我想这个社会上这种善良的人，或者绝大多数咱们大家还是能帮人互相帮人这种积德的事情的时候，还是要多，这也是基于你说的有意思的事情，对于社会工作部。

当然了社会工作部还有很多很多，包括我们不但要看他的医疗问题、护理问题、业务上的问题，还要考虑他的经济问题、家庭状况问题等等社会问题，这种社会，大社会小政府和大社区的时候，希望这种社会关系实际按理来说，社会也就是你我他，我们大家能互相帮衬一把，这也算是我们手拉手、心贴心吧，这方面的一个事情。

网易健康：网易是有态度的品牌，网易健康也是一个有态度的健康频道，您作为院长，又是一名医生，还是一个普通人，您的健康态度是什么？

魏永祥：作为我这个年龄段，我先说我是一个普通人，我对网易和网易健康，这种网络时代的理解，我们是要抱着学习的态度，要抱着离不开的态度，确确实实它方便了广大民众，方便了广大患者，也方便了我们每个人，比方说我刚才说的那个信息量的问题，比方说我们去查阅那些我们储存的海量信息这些方面的问题的时候，我认为网易健康应该是说顺应这样的形势，还有一个我刚才已经也说到了，网络可能会要改变，或者冲击传统的就医模式，也要会改变我们的就医思维和就医模式。

当然了，医学是一个很强的自然科学和社会科学和实践科学的一个结合体，但是医学这方面，比方说常见病、多发病一些科普的，一些简单的专科、全科这方面的咨询和科普，这是要借助网络的力量是无穷的，而且这个力量是民间的，需要大家的参与。

我举个很简单的例子，我们在座的每个人可能都感冒，但是一个感冒对过去来说，老百姓说感冒不是病，但是感冒重了也要命，所以一个感冒这方面的科普知识，你得一个简单的感冒可以不来医院，但是对老人、儿童或者是免疫力下降的人，那你感冒有并发症的时候，就要随时来医院，所以说在借助网络力量的时候，在借助专家和这种大医院，权威专家他要提供一种规范化的，标准化的一种治疗服务和咨询的时候，我认为还是应该强强联合，借助网络的力量，同时再借助大医院、名专家这种更规范、更具有标准化的东西来做的时候，就不让老百姓乱投医，乱用药。

再一个，网络的规范化管理，也是我想要给网易要提出来的，好多也有一些偏方治大病，还有一些验方的东西，一定要在编辑和整理的时候，要用科学的态度来去核实、验证，要有规律，要有它的规律，还有一个，一定要找到它的依据。实际现代医学很重要的就是一种循证医学，或者是社会实践性很强的这么一种医学，千万不能靠简单的经验，或者一个偏方，在这方面都应该经过严格的科学验证以后，才能够让我们的老百姓受福，少受罪。

网易健康：您自己对自己个人的健康管理是怎么样的？

魏永祥：作为一个院长和医生，我对自己的健康是很重视，但是你比方说，像我们这样的人到中年的时候，上有老下有小，又在社会负担很重的时候，对自己的健康管理，还是说嘴上很重视，但是实际上我们的重视行动上还是很不够的，为什么呢？因为我们身体上的压力，累一点，这方面都能休息过来，还是精神和心理方面的压力，和担当这种责任意识是休息不过来的，这也是说人到中年的一个过程吧。

还有一个，就是说我们因为方方面面的责任感，说大一点可能有些使命感的意思，但是也想对于这个行业要展现给社会我们最善良的一面，我们最真诚的一面，也是最想帮助大家的一面，包括北京安贞医院四千多职工，我想肯定绝大多数我们都是善良的，想帮助大家解除病患，没有一个故意要把患者治坏的，所以说谈到我个人这方面的时候，应该说管理工作和我自己的业务工作，还有一些其他方面的工作的方方面面的压力，包括一些社会工作的应酬方面，参加活动，我想说健康虽然说是1，但是我们重视的时候，也应该说健康管理是有价的，生命是无价的。

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