韩晓芳：社会办医要特别关注质量

2014年11月21日，第八届中国医院院长年会在厦门召开，网易健康在会议间隙对北京医改办主任韩晓芳做了独家专访。

嘉宾：北京医改办主任韩晓芳

网易健康：韩主任，你好，刚才咱们谈到了医院私有化的问题，您从您的角度谈一谈吧。

韩晓芳：我们关注的还是一个社会办医主体的多元化，随着经济社会的发展，人民群众对医疗健康方面的需求是在不断增长的，这种需求越来越多样化、多元化，跟过去不一样，作为政府来讲，要保障人民群众的基本医疗，这是肯定的，但是同时我们也要构建一个良好的政策环境，怎样更好的满足人民群众多种多样的需求。

所以我们现在整体考虑是这样，第一，要把我们保基本的事儿做好，要让政府保基本的职责，能够给所有老百姓公平的提供基本医疗服务，第二，我们希望民营医疗机构也能得到健康的发展，通过这种办医主体的多元化，给我们丰富医疗供给，对于解决老百姓看病难的问题提供多样性，更好的满足多样性医疗健康服务需求，都是有好处的。

对此，政府有两个要点，第一，政府保基本，我们保基本是两种方式，一是我们可以通过直接办医疗机构，来提供基本医疗服务，还有一种方式，我们可以购买符合条件，安全、有效、以人为本的基本医疗服务，提供给老百姓，这样我们如果是这两点方式结合，实际上就解决了公平和效率的结合，因为实际上在这里面我们就运用了市场机制这样一种对效率提升的尊重。

再有一个意义，我们在民办医疗机构方面，我还觉得有一个新的趋势值得我们关注，随着我们现在的发展，人民生活水平提高了，他不满足于仅仅是治病，我们现在应该说健康服务业的发展是大势所趋，而且医疗与健康这种融合，速度是非常快的，我们在民营医疗机构，我认为在这种防、治、养结合的服务模式上，有一些得天独厚的优势，在整个医疗健康服务业的产业链的构造方面，它也有非常好的基础，所以我觉得民营医疗机构在这一轮当中，关键的问题是怎么能够按照我们政策的一些要求，能够找准定位，首先要考虑，民营医疗机构为什么要办，办的方向是什么，服务的对象是谁。

比如有些可以做基本医疗，也可以做高端，但是要定位准确，然后考虑你整体的发展战略和运营策略，相应的要确立合理的医疗运营和获利模式，从政府角度来讲，我们鼓励办非营利性医疗机构，给非营利性医疗机构都有一系列的政策支持。

但是民营医疗机构，尤其我们现在的经济发展阶段，很多办医主体还是希望办营利性医疗机构，但是我们这么看，其实营利性与非营利性都是可以的，关键的问题，在于我们办医一定要考虑这是一个特殊行业，是关系老百姓生命健康安全的一个行业，而且也是信息不对称的一个行业，所以我们特别希望我们的社会办医要特别关注质量。

像我们这几年一直在讲，我们不追求社会办医的数量和比重，我们更关注社会办医的质量，社会办医的质量好，整个社会的形象好，我们的社会办医也才能够更好的健康发展，这对社会办医本身来讲，也是一个可持续发展的重要保障。

网易健康：刚才也有谈到民营医院崛起以后，对老百姓，它在价格方面是不是能带来比较大的实惠？

韩晓芳：现在咱们在不断地推进医药价格的改革，首先要研究我们政府该管什么，管哪些，政府确定责任边界，有些可以交给市场，就可以由市场自主定价，所以我们现在的价格已经实行了分类管理，比如说民营的医疗机构可以自主定价。

第二就是说政府定价的部分，政府怎么定价，这就涉及到我们政府的定价理念，就是价格管理的理念、制度和相关的手段，这也需要进行一系列的改革，客观讲，过去这样一种完全按项目、按产品的定价模式，它有它的一些好处，但是也带来了很多的问题，所以下一步我们在这方面，在价格管理思路、管理手段、管理模式方面还要做比较大的改革，特别是下一步应该考虑怎么充分发挥我们的医保，代表我们参保人利益的这样一个优势，来走到采购定价的前台，开展这种谈判定价的探索。

再有就是我们这个价格现在还有第三个问题，我们的体系现在是扭曲的，在政府定价当中服务价格很低，非常低，老百姓、医务人员感觉都没有尊严，而且也客观上导致了他这边挣不了钱，他去挣药钱，我们的服务价格是严格控制的，而药价、设备等等这些是在市场采购的，所以这样他就挣药钱，过度检查、过度用药、过度治疗就由此产生了，所以这个价格体制的扭曲，是必须要调过来的，所以下一步是要有高有低，就是要把体现医务人员技术劳务价值的这种服务价格，要有一个合理的调整、回归。

而另一方面，我们应该把这种不合理的水分挤出来，大家也知道这里面的潜力非常大，就是我们的药价，我们的耗材，还包括我们的一些检查等等，这些都是应该尽快的把价格回归。这是政府定价的方面。

民营医疗机构刚才我也讲到，它可以进行市场定价，民营医疗机构也可以提供多元的服务，可以搞基本医疗，也可以搞高端医疗，可以根据自己的服务对象和它的发展理念，去确定相应的价格。比如它服务于基本医疗，它当然就要考虑政府定价是一个什么情况。我们未来会形成医保与定点医疗机构的采购定价，这样就能够保障基本医疗服务的价格，与公立医院提供的价格，在医保方面价格是一致的，至于其他方面由民营机构自己解决。

所以说，民营医院并不是说进来以后就使我们整体价格水平降低，而是说我们将来会有一个合理的价格的管理体制，形成一个多元办医带来的一个多层次的价格体系。

当然你讲到的可能是另一个方面，如果民营医院多了以后，他们参与市场采购了以后，由于民营医院的这种机制，它在市场采购当中要花自己的钱去采购，采购的所有东西对它来讲都是成本，比如说药品、设备等等，它会尽可能的去压低价格，这个实际就更好的有利于我们市场竞争机制的发挥，能够有助于我们发现市场价值，挤出不合理的价格水分，这个对于我们整个医疗服务市场的规范会是有非常大的好处的。

我的健康有态度

韩主任：健康是一个非常好的主题，我个人理解，健康主要是身心健康，不仅仅是机体健康，还要有健康的状态，健康的心理和健康的身体，这是我个人理解，当然我倒是觉得，这健康的理念还可以推广一点，我们还需要一个健康的社会环境，这里面包括我们整个的环境，比如刚才大家讲到了环境污染、食品、药品的安全等等问题，要实现真正老百姓全民身心健康，我们需要构建良好的健康的环境。

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